" Ez látszik is a demográfiai görbéken."

OmdG...

:-)))))

Bejegyzés: Szex a középkori házasságban

@bbrrr: Nálad a PONT!!!

Bejegyzés: Szex a középkori házasságban

@Andy73:
Ez tök jogos.
A mai individualista "vallás" a fogamzásgátlás és az abortusz "kényszerítésével" (valójában csak elvárásával, és a 2-nél több gyereket vállalók hülyének nézésével) jobban felelős a mai európai népességfogyásért, mint a katolikus egyház a középkoriért. Az utókor meg majd jól elítéli.

Egyébként az jutott eszembe, hogy a mai modern "életstílusok" nagy része praktikusan vallás, ráadásul a legrosszabb fajtából. Valaki kitalál valami marhaságot, ami hosszútávon akár egyáltalán nem működőképes, ráakaszt valami divatos elnevezést, körít mellé egy tudományosnak tűnő elméletet és terjeszti. A valóságban semmi nem támasztja alá, hogy tényleg működik, a társadalom nagyobbik részénél nem is működik, a többinél meg esetleg placebo hatás miatt érvényesül valami. (paleo, homeopátia és társai, de ide lehet sorolni a sok ezoterikus lelki fejlődős dolgot is)

Bejegyzés: Szex a középkori házasságban

Meg jegyzem 2. és a 7. század közötti kor, a döglődő római birodalom kora, egy jogállam vergődését, keresztény egyházakra ráerőszakolni csacskaság, még véleménynek butaság. Ami pedig a sex szabályozását illeti, gyanítom hallottak valamit a korabeli papok, sex- függőségről, tehát én inkább azt gondolom, ezek megelőző rendszabályok voltak.

Bejegyzés: Szex a középkori házasságban

@Andy73:
Azért azt se feledjük, Magyarország a XX. században majd 3 millió felnőtt embert veszített a korai kivándorlás(kitántorgás) a Nagy Háború, a "2.VH, az 1956-os, és a mai, már majd 600 ezres kivándorlással.
Ez is hiányzik...

Bejegyzés: Szex a középkori házasságban

@bbrrr: Persze, nem állt minden hálószobában ügynök, de a középkori ember rendszeresen gyónt, és ott bizony a pokollal fenyegették, ha nem vallotta be ezeket a "bűnöket". Egyébként a penitencia szexuális vétség esetében böjt és a házas élettől való eltiltás volt 3-20 napig. Persze helytől és századtól függően. Erre nézve az ún. penitenciás könyvek adnak tájékoztatást.

Bejegyzés: Szex a középkori házasságban

"nyilvánvaló, hogy az egyházi előírások is hozzájárultak ahhoz, hogy a 2. század után Európa népessége a 7. századig folyamatosan csökkent."

Szerintem nem nyilvánvaló. És abban is kételkedem, hogy a hívek közül sokan be is tartották volna a tilalmakat. Részben talán, de teljesen nem hinném. Abban is kételkedem, hogy mindenki tisztában volt az összes tilalommal, hacsak nem állandóan erről prédikáltak, de azt sem hinném. Ez csak egy része a vallásnak, nagyon sok más erkölcsi előírás, tilalom volt és van ma is.
A középkori leírásokból tudjuk, hogy jóval több erőszakos bűncselekmény történt, mint ma, a ne ölj és a ne lopj parancsa ellenére, részben talán azért, mert akkor nem volt olyan jól szervezett rendőrség, mint ma, és a tetteseket nem kapták el olyan könnyen.

Ami a mai helyzetet illeti, a bevándorlókat leszámítva most is jelentősen csökken az európai népesség, és ez aligha van összefüggésben az egyházi tilalmakkal, éppen ellenkezőleg. A "sötét középkorban" pl. nem volt abortusz, illetve nem legálisan és ilyen méretekben. Csak Magyarországon több millió magzatot abortáltak az utóbbi évtizedekben, akik ma nagyon hiányoznak (és az utódaik is). Ha csak a kisebb részük megszülethetett volna, ma nem csökkenne és elöregedő lenne a népesség, hanem jelentősen gyarapodhatott volna.
Ma nincsenek járványok és éhínség, és háború sem volt évtizedek óta, mégis csökken a népesség, ami egyedülálló a történelemben.

Bejegyzés: Szex a középkori házasságban

Az eredendő bűn fogalma szimbolikus értelmű. Gyakorlatilag arról szól, hogy a nők előbb érnek biológiailag, mint fejben, így mire lelkileg elég érettek lesznek párkapcsolatra, addigra már több rosszfiúnak lefeküdtek, tehát a nagy Ő már megrontott nőt kap.
A feminizmus pedig ezt a jelenséget egyenesen követendő példának állította be.

Bejegyzés: Szex a középkori házasságban

@Trottervoltam: természetesen más. De termékenységi szempontból nem más.. sőt.. Ha külső korlátozás van, akkor az ez elleni lázadás miatt a szabad időszakban több lesz az együttlét iránti lelkesedés, mintha a kapcsolat ellaposodik, és "nincs kedv".
A korlátozás ugyanis vágyfokozó.

Ráadásul a külső tiltás nem jelenti azt, hogy a tiltott időszakban tényleg egyáltalán nem volt szex. Tilos volt, de azért komoly büntetés nem járt érte, ha mégis megtörtént ÉS ki is derült: "megszegésüket penitenciával szankcionálták". De ha nem derült ki, akkor semmi következménye nem volt. És hát nyilván nem volt minden hálószobában egy titkos ügynök, aki figyelt volna. (pláne a mezőn minden bokor mellett).

Bejegyzés: Szex a középkori házasságban

@Mokaszin13: Ma úgy számolnak, hogy az ovuláció előtti 3-5 nap számít termékenynek. Ennyi egymást követő nap nem eshet végig ünnepre. Ha meg véletlenül mégis igen, akkor a következő hónapban majd nem fog. 1 hónap nem számít.

Nyilván a nagyböjt 40 napja kiesik, de ez megint olyan, hogy termékenység szempontjából maximum 2 ovuláció lehet benne, tehát hiába viszonylag sok nap, csak 1-2 hónappal tolja el a gyermek születését. Egyébként ennek is lehet értelme, ugyanis a tavasszal fogant gyerekek télen születnek, ami a középkor körülmények között lehet, hogy elég nagy szívás volt, és lehet, hogy pont ennek a szabálynak köszönhetően némileg kisebb volt a csecsemőkori halandóság, mint amúgy lett volna.

Termékenység csökkenésről akkor beszélünk, ha 1 év aktív szexuális élet mellett nem jön össze a terhesség. Na most a fenti szabályok értelmében, ha amúgy mindkét szülő termékeny, kizárt, hogy ezek a korlátozások érdemben csökkentették volna a gyermekáldást. Lehet, hogy 20 gyerek helyett csak 19 született, de ennél nagyobb csökkenést szerintem nem okozhatott. Ezzel szemben a gyermekkori halandóság rosszabb időszakban simán elérte az 50%-ot(ez nem azt jelenti, hogy minden második gyerek meghalt 1 éves kora előtt, hanem hogy minden második gyerek meghalt, mielőtt felnőtt volna-> reprodukciós szempontból nem számít), járványok idején, kisebb területeken volt, hogy a lakosság 70%-a is meghalt, amit nagyon nehezen hever ki egy populáció. Szerintem a népességcsökkenésért nem lehetett felelős ez a korlátozás, vagy csak nagyon-nagyon kis részben. Ha a másik két hatás nem lett volna (gyermekhalandóság + járványok), akkor bőven növekedett volna az európai népesség, még ezzel a korlátozással együtt is.

Bejegyzés: Szex a középkori házasságban

De ugye teljesen más, ha "magától" áll be a heti 2-3-ra a szint, és megint más, ha egy harmadik fél szabja meg: mit, mikor, hogyan.

Bejegyzés: Szex a középkori házasságban

@bbrrr: Abszolút egyetértek önnel. Ebből a szempontból nem gondoltam végig a dolgot. A nehézséget szerintem az jelenti, hogy előfordulhatott, hogy a termékeny napok ünnepekre, vasárnapra, nagyböjtre esett, és ez akadályozhatta a gyerekáldás létrejöttét. Ki tudja, mi történhetett például VIII. Henrik házasságában...

Bejegyzés: Szex a középkori házasságban

Jelezném, hogy a "nincs ideje a szexnek" részben foglaltak egy része a mai orvosi véleménnyel is egybevág. A menstruáció alatt, illetve a terhesség utolsó 1-2 hónapjában nem javasolt, valamint a szülés utáni 6 hétben kifejezetten tilos (42 nap), sőt, ha ekkor a kontroll vizsgálaton azt állapítja meg az orvos, hogy a méhszáj nem zárult be, vagy a szülési sebek nem gyógyultak meg, akkor ez több is lehet. Ezeknek egyébként a gyermekáldásra nézve semmilyen hatása nincs, mert ezekben az időszakokban amúgy sincs ovuláció.

Ezen túl viszont akárhogy nézzük, évi 2x1 hónap (nagyböjt és advent) kivételével a heti 2-3 szex meg tudna lenni (pláne, ha hozzávesszük a tiltás miatti vágynövekedést: a tiltott gyümölcs mindig édesebb). Ennél több a mai modern felvilágosult társadalmakban sem jön össze a házaspárok többségénél. Sőt, a legtöbb párkapcsolati kutatás azt mutatta ki, hogy pont hogy keveset szexelnek a házaspárok az első néhány év után, mindenféle külső tiltás nélkül.

Ha megnézzük, az a kiszámolt 90-100 nap havi 8 napot jelent. Ami pont heti 2-3 szex (a havi 4-5 nap menstruációt kivonva)

Bejegyzés: Szex a középkori házasságban

@paráznabillegető:
"Hozzászólásod előzetes moderáció után jelenik meg."
Mánpedig ez cenzúra az javábul.

Bejegyzés: Hol végezték dolgukat a rómaiak?

@Hóhér az utolsó barátod: igen. le volt írva a törikönyvbe, hogy cenzúra volt. a 12 pontba a petőfiék is aszonták, idézem: "kívánjuk a sajtó szabadságát, a censura eltörlését."
ugyanakkor arra nem emlékszem, hogy a cenzúra definiciójába, mibenlétére, működésébe egyáltalán akár felszínesen mégha egy perc erejéig is belemélyedtünk volna...

Bejegyzés: Hol végezték dolgukat a rómaiak?

Hát a helyzet az, hogy az ókori Róma, épp a közfürdő és csatornarendszer léte (és fogyatékosságai) miatt semmivel sem volt kevésbé fertőző és büdös, mint a "középkor", sőt...

Bejegyzés: Hol végezték dolgukat a rómaiak?

Töri órán tanítanak a cenzúráról is?

Bejegyzés: Hol végezték dolgukat a rómaiak?